Прочтите все в комментах и по ссылкам. Там достаточно сказано и о гр. фальшаке или некондиции, причем с конца 80-х. Возражения интересны только по конкретным фактам или примерам.
Кстати да, в СССР существовала сеть винзаводов в любом мало-мальски крупном городе, даже там, где виноград сроду не рос. И разливали в них то, что в цистернах с югов привозили, разумеется при этом разбавляли и бодяжили нещадно. Система эта частично сохранилась, просто ароматизаторы и красители стали совершеннее, так что даже исходного виноматериала не требуется:)
Я не могу и не хочу заставить Вас читать мои записи. Но если возражаете, возражайте честно. Извините, но Вы не все прочитали.
Я нигде не позиционирую себя великим знатоком вин. Но вкус настоящего "Киндзмараули" я помню (думаю, в отличие от Вас, а также от знатоков в Италии и Швейцарии, просто из-за возраста), и в этом суть первого поста.
Вы, например, не понимаете, что бутилировать "Киндзмараули" в Белоруссии нельзя и бессмысленно. Его нельзя и не надо возить в бочках (Вы их видели?) -- его слишком мало, и это у меня объяснено.
Вы видимо, не понимаете, что марочное вино (каким "Киндзмараули" является) нельзя изготавливать "в Гори из сухого виноматериала". Это фальшак. Спросите у своих знатоков в Европе. Его можно изготавливать и разливать ТОЛЬКО в селе Киндзмараули. У ваших любимых знатоков это называется appellation d'origine. Причем российским предполагаемым (Вами) фальсификаторам писать все это на этикетках просто бессмысленно. Надеюсь, что это Вы понимаете.
Мозельские вина, конечно, простенькие, но они ЧЕСТНЫЕ. И виноградники в долине Мозеля ухоженные. Это я своими глазами видел.
И если Вы не понимаете, что если уроженец Батуми, имеющий многолетних знакомых, не может найти там натуральное вино (ему, в отличие от нас с Вами на его месте, честно говорят, что оно НЕ натуральное) -- "... видать, ты был долго в пути И людей позабыл -- мы всегда так живем".
И Вам вопросы: - сколько, по-Вашему, должно в России стоить "настоящее" Киндзмараули? Найду и проверю. - Вы имеете конкретные основания не верить тому, что написано в статье по ссылке украинского винодела о состоянии виноградарства и производства вина в Грузии и вообще в СНГ?
Ну собственно говоря, вы же сошлись во мнении, что бОльшая часть того, что у нас продается под видом грузинских вин - по факту таковыми не является. И думаю, это не проблема Грузии и не дело Онищенко, а вопрос элементарной потребительской культуры и коммерческой репутации. Кстати, недавно статья попадалась о том как с этим делом на Западе обстояло в прежние времена, сейчас поищу.
Российского происхождения фальшак я вообще не обсуждаю. "Это наша Родина", как говорится. И степень участия в этом граждан Грузии или выходцев из нее -- тоже, просто данных нет.
Речь идет ТОЛЬКО о грузинском фальшаке. Потому что для той Грузии, какой она была когда-то, даже еще в советские времена -- это позор, смываемый только кровью. И грузинофилы в Сети именно об этом выступают в связи с Онищенко.
Вопрос в том, что в Россию, в расчете на российских дурачков, идет в основном контрафакт. И даже НЕ контрафакт, как Вы могли прочитать, делается в Грузии с нарушением вообще всего, чего можно.
>Учитывая, что в среднем продукты питания в РФ дороже раза в 4 - надо искать за 1200
1. Я был в Гродно относительно давно, в середине нулевых. Специально обратил внимание, что из продуктов вообще дешевле была только водка. Скоро коллега туда поедет -- спрошу. 2. Ну, у нас (в провинции!) все заставлено французским и итальянским от 300 р. до 1000 р. (я пробовал Анжуйское, причем в компании дамы, которая пробовала его в месте d'origine -- вполне; не похоже на ЭТО "Киндзмараули" или таманское "Саперави"). "Киндзмараули" за 1200 -- это только для ностальгирующих шестидесятников (или эмигрантов, если за границей). :-)
>Кстати, о мозельском вине. 1. Это рислинг? Или, м.б., крепленое? Посмотреть на Яндекс.Фотках 2. Может, и простенькое (хотя и не кисленькое). Обратите внимание на крепость -- это "не из самого богатого солнцем региона"? И разве дешевое Кьянти не кисленькое?
>Не верится после этого, что кампания против грузинских вин имеет целью только заботу о качестве и воспитании вкуса.
Не думаю, что о воспитании вкуса. Но про качество -- не сомневаюсь. Повторю, что фр. и итал. все заставлено. И никаких кампаний.
Вот видите, не только рислинг и крепленое. :-) Все-таки trocken Rotwein.
Уже не помню точно, но близко к €4.00. Куплено в Трире в магазине при (по-нашему) турбюро в дек. прошлого. Видимо, слили туда по дешевке для русских туристов. :-) В России я мозельских пока не нашел. За инфу по годам спасибо. Если найду, учту.
Содержит сульфиты.
И я, действительно, НЕ тонкий ценитель привкусов и ароматов. Но мне важно, чтобы вино было натуральное и правильно приготовленное. Я несколько лет назад просто траванулся "шампанским" московского завода. А после бутылки (0.75) люксембургского или трирского зекта, как и Моэт-э-Шандона, все прекрасно -- просто хорошее настроение. Что еще от вина надо? :-)
Технологию грузинского "вина" мне рассказывали. Даже запоминать не стал. Жуть.
С грузинами по поводу их вина лучше не связывайтесь. Тамошние грузины -- патриоты в плохом смысле слова, не лучше наших нациков.
Но когда я спросил в такой дискуссии, где же можно купить настоящее гр. вино, ответ был честным -- в буфете гр. парламента. :-)
Вы меня извините -- Вы внимательно читали? Конечно, Вы не обязаны вообще читать мое и верить, но тогда, хотя бы, не возражайте. Первый пост и возник на основе моих личных проб в разное время, от конца 60-х до сегодняшнего. Неужели там непонятно написано? Остальные только подтверждают.
>Одна баба сказала
Извините, но я и у Вас не видел заверенной ссылки на главного дегустатора "Вдовы Клико". :-) Вы сами, как я понял, и Ваши знакомые не пробовали "Киндзмараули" конца 60-х. То, что лучший образец нынешнего грузинского продукта выдерживает сравнение с простеньким Кьянти, в моих глазах характеризует простенькое Кьянти.
В конце концов, да пусть пьет эту ослиную мочу тот, кто себя не уважает! Мне-то что?
Что касается молока, можете считать мое мнение мнением специалиста: 1. У меня красный диплом МФТИ по специальности, смежной с радиологией. 2. Я с 1986 г. живу в чернобыльской зоне в России, к счастью, умеренной. Перемерил своим личным дозиметром много чего. 3. Среди моих коллег, нынешних и бывших, много чернобыльских ликвидаторов. В частности -- батумский армянин, на которого я ссылаюсь по вину, выпускник МХТИ, ктн по химтехнологии. Химзащита -- их военная специальность.
Учтите, что поражающие факторы в данном случае не имеют цвета, вкуса и запаха. Но, конечно, Ваше право -- положиться на мнение своих швейцарских знакомых, если они скажут, что бел. молоко ничуть не хуже, чем их альпийское. Можете им еще привезти украинский сыр из России, наполовину из сои.
Рошен (так на коробках). Я его и не пробовал никогда, и не слышал до этого скандала. У нас лежит швейцарский Lindt и бельгийский Côte d'Or, вполне доступные мне по цене. Lindt пробовал в декабре в Трире. Органолептических отличий не нашел. Кроме того, в городе есть своя конд. ф-ка, продукцию которой купить нелегко еще с советских времен, и про которую мы (в маленьком-то городе) знаем все, что надо. Зачем мне при этом какой-то безвестный украинский продукт? В Spar'е нашел около 10 их наименований. Никакого ажиотажа. Ни от кого не слышал комплиментов этому. По всему по этому в мифы о конкурентной основе этого скандала, как и в случае с гр. винами, не верю. Извините. Не конкуренты ни то, ни другое тому, чем у нас полки завалены.
А если еще кто-то сказал про бензпирен -- чур меня! Никогда больше близко не подойду.
Чай -- фейк, если расфасован в России (Украина, Белоруссия, Казахстан -- подставить нужное). Например, Ахмад стал фасоваться в России на моих глазах. Об этом написано на пачках. Разница сразу была заметна на вкус. Я брал чай в Дели. В декабре -- в Мондорфе. Вкус отличается.
Про Lindt я написал, что сравнивал. Бельгийский в Брюгге тоже. Может, конечно, в Трире фейк. Но тогда уж Рошен -- точно фейк.
>Бесполезно сравнивать вкусы на разные продукты, попробованные в разных регионах.
Не понял. Чай (сухой) я там покупал. а заваривал, пробовал и сравнивал дома. Ахмад до и после покупал и пробовал дома. :-)
Чтобы Вы не слишком воображали об Италии, вот Вам эпизод. Моя хорошая знакомая работала переводчиком с группой итальянцев, что-то у нас строивших. У одного из них в семье был ресторанный бизнес (в Италии, естественно), т.е., он был в теме. Однажды он сказал ей: "Нина, никогда не бери в ресторане рубленое мясо". :-)
А у меня истерия по Онищенко резко снизила оценку разумности публики Рунета. Люди привыкли жрать дерьмо и пить ослиную мочу, и когда их хотят отучить, истерят, как годовалые дети. А так наз. "либералы" принципиально защищают тех, кто кормит их и поит этими отходами, как при СВ жалели и защищали попов. Но это другая тема.
>и очередная леденящая кровь история "от знакомой"
И снова напоминаю Вам, что Вы не сомелье и не шеф в "Максиме". Во всяком случае, сертификатов Вы не представили. Поэтому Ваши ОБС от моих не отличаются.
Что касается "обрезков", Вы оптимистка. Ею и оставайтесь. Потому что в гамбургеры во всем мире идет то, что подпадает под старую советскую формулу: "Ухо-горло-нос, сиськи-письки-хвост". И обработка аммиачной водой только улучшает и отнюдь не портит. И пищевая ценность в любом случае выше, чем у гуляша из сои, а аллергенные свойства слабее.
Котле́та (фр. côtelette) — приготовленный кусок мяса на кости: бедренной, но преимущественно рёберной — у животных, и бедренной — у птицы; а также разновидность рыбного филе. В русской кухне и языке понятие котлеты изначально было аналогичным, однако к настоящему моменту в разговорной речи под котлетой чаще понимается мясное блюдо из фарша в виде лепёшки, а также блюдо схожего способа приготовления, но из других продуктов.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2013-08-29 04:15 pm (UTC)Возражения интересны только по конкретным фактам или примерам.
no subject
Date: 2013-08-29 04:53 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-29 05:28 pm (UTC)Извините, но Вы не все прочитали.
Я нигде не позиционирую себя великим знатоком вин. Но вкус настоящего "Киндзмараули" я помню (думаю, в отличие от Вас, а также от знатоков в Италии и Швейцарии, просто из-за возраста), и в этом суть первого поста.
Вы, например, не понимаете, что бутилировать "Киндзмараули" в Белоруссии нельзя и бессмысленно. Его нельзя и не надо возить в бочках (Вы их видели?) -- его слишком мало, и это у меня объяснено.
Вы видимо, не понимаете, что марочное вино (каким "Киндзмараули" является) нельзя изготавливать "в Гори из сухого виноматериала". Это фальшак. Спросите у своих знатоков в Европе. Его можно изготавливать и разливать ТОЛЬКО в селе Киндзмараули. У ваших любимых знатоков это называется appellation d'origine.
Причем российским предполагаемым (Вами) фальсификаторам писать все это на этикетках просто бессмысленно. Надеюсь, что это Вы понимаете.
Мозельские вина, конечно, простенькие, но они ЧЕСТНЫЕ. И виноградники в долине Мозеля ухоженные. Это я своими глазами видел.
И если Вы не понимаете, что если уроженец Батуми, имеющий многолетних знакомых, не может найти там натуральное вино (ему, в отличие от нас с Вами на его месте, честно говорят, что оно НЕ натуральное) --
"... видать, ты был долго в пути
И людей позабыл -- мы всегда так живем".
И Вам вопросы:
- сколько, по-Вашему, должно в России стоить "настоящее" Киндзмараули?
Найду и проверю.
- Вы имеете конкретные основания не верить тому, что написано в статье по ссылке украинского винодела о состоянии виноградарства и производства вина в Грузии и вообще в СНГ?
no subject
Date: 2013-08-29 06:07 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-29 07:12 pm (UTC)Речь идет ТОЛЬКО о грузинском фальшаке. Потому что для той Грузии, какой она была когда-то, даже еще в советские времена -- это позор, смываемый только кровью. И грузинофилы в Сети именно об этом выступают в связи с Онищенко.
no subject
Date: 2013-08-29 08:10 pm (UTC)И даже НЕ контрафакт, как Вы могли прочитать, делается в Грузии с нарушением вообще всего, чего можно.
>Учитывая, что в среднем продукты питания в РФ дороже раза в 4 - надо искать за 1200
1. Я был в Гродно относительно давно, в середине нулевых. Специально обратил внимание, что из продуктов вообще дешевле была только водка. Скоро коллега туда поедет -- спрошу.
2. Ну, у нас (в провинции!) все заставлено французским и итальянским от 300 р. до 1000 р. (я пробовал Анжуйское, причем в компании дамы, которая пробовала его в месте d'origine -- вполне; не похоже на ЭТО "Киндзмараули" или таманское "Саперави"). "Киндзмараули" за 1200 -- это только для ностальгирующих шестидесятников (или эмигрантов, если за границей). :-)
>Кстати, о мозельском вине.
1. Это рислинг? Или, м.б., крепленое?
Посмотреть на Яндекс.Фотках
2. Может, и простенькое (хотя и не кисленькое). Обратите внимание на крепость -- это "не из самого богатого солнцем региона"?
И разве дешевое Кьянти не кисленькое?
>Не верится после этого, что кампания против грузинских вин имеет целью только заботу о качестве и воспитании вкуса.
Не думаю, что о воспитании вкуса. Но про качество -- не сомневаюсь. Повторю, что фр. и итал. все заставлено. И никаких кампаний.
no subject
Date: 2013-08-29 10:03 pm (UTC)Уже не помню точно, но близко к €4.00. Куплено в Трире в магазине при (по-нашему) турбюро в дек. прошлого. Видимо, слили туда по дешевке для русских туристов. :-)
В России я мозельских пока не нашел.
За инфу по годам спасибо. Если найду, учту.
Содержит сульфиты.
И я, действительно, НЕ тонкий ценитель привкусов и ароматов. Но мне важно, чтобы вино было натуральное и правильно приготовленное. Я несколько лет назад просто траванулся "шампанским" московского завода. А после бутылки (0.75) люксембургского или трирского зекта, как и Моэт-э-Шандона, все прекрасно -- просто хорошее настроение. Что еще от вина надо? :-)
Технологию грузинского "вина" мне рассказывали. Даже запоминать не стал. Жуть.
С грузинами по поводу их вина лучше не связывайтесь. Тамошние грузины -- патриоты в плохом смысле слова, не лучше наших нациков.
Но когда я спросил в такой дискуссии, где же можно купить настоящее гр. вино, ответ был честным -- в буфете гр. парламента. :-)
no subject
Date: 2013-08-30 05:14 pm (UTC)Вы меня извините -- Вы внимательно читали?
Конечно, Вы не обязаны вообще читать мое и верить, но тогда, хотя бы, не возражайте. Первый пост и возник на основе моих личных проб в разное время, от конца 60-х до сегодняшнего. Неужели там непонятно написано? Остальные только подтверждают.
>Одна баба сказала
Извините, но я и у Вас не видел заверенной ссылки на главного дегустатора "Вдовы Клико". :-)
Вы сами, как я понял, и Ваши знакомые не пробовали "Киндзмараули" конца 60-х. То, что лучший образец нынешнего грузинского продукта выдерживает сравнение с простеньким Кьянти, в моих глазах характеризует простенькое Кьянти.
В конце концов, да пусть пьет эту ослиную мочу тот, кто себя не уважает! Мне-то что?
Что касается молока, можете считать мое мнение мнением специалиста:
1. У меня красный диплом МФТИ по специальности, смежной с радиологией.
2. Я с 1986 г. живу в чернобыльской зоне в России, к счастью, умеренной. Перемерил своим личным дозиметром много чего.
3. Среди моих коллег, нынешних и бывших, много чернобыльских ликвидаторов. В частности -- батумский армянин, на которого я ссылаюсь по вину, выпускник МХТИ, ктн по химтехнологии. Химзащита -- их военная специальность.
Учтите, что поражающие факторы в данном случае не имеют цвета, вкуса и запаха.
Но, конечно, Ваше право -- положиться на мнение своих швейцарских знакомых, если они скажут, что бел. молоко ничуть не хуже, чем их альпийское.
Можете им еще привезти украинский сыр из России, наполовину из сои.
Рошен (так на коробках).
Я его и не пробовал никогда, и не слышал до этого скандала. У нас лежит швейцарский Lindt и бельгийский Côte d'Or, вполне доступные мне по цене. Lindt пробовал в декабре в Трире. Органолептических отличий не нашел.
Кроме того, в городе есть своя конд. ф-ка, продукцию которой купить нелегко еще с советских времен, и про которую мы (в маленьком-то городе) знаем все, что надо.
Зачем мне при этом какой-то безвестный украинский продукт? В Spar'е нашел около 10 их наименований. Никакого ажиотажа. Ни от кого не слышал комплиментов этому.
По всему по этому в мифы о конкурентной основе этого скандала, как и в случае с гр. винами, не верю. Извините. Не конкуренты ни то, ни другое тому, чем у нас полки завалены.
А если еще кто-то сказал про бензпирен -- чур меня! Никогда больше близко не подойду.
no subject
Date: 2013-08-30 07:33 pm (UTC)Я брал чай в Дели. В декабре -- в Мондорфе. Вкус отличается.
Про Lindt я написал, что сравнивал. Бельгийский в Брюгге тоже. Может, конечно, в Трире фейк. Но тогда уж Рошен -- точно фейк.
no subject
Date: 2013-08-30 11:15 pm (UTC)Не понял. Чай (сухой) я там покупал. а заваривал, пробовал и сравнивал дома. Ахмад до и после покупал и пробовал дома. :-)
Чтобы Вы не слишком воображали об Италии, вот Вам эпизод.
Моя хорошая знакомая работала переводчиком с группой итальянцев, что-то у нас строивших. У одного из них в семье был ресторанный бизнес (в Италии, естественно), т.е., он был в теме. Однажды он сказал ей: "Нина, никогда не бери в ресторане рубленое мясо". :-)
А у меня истерия по Онищенко резко снизила оценку разумности публики Рунета. Люди привыкли жрать дерьмо и пить ослиную мочу, и когда их хотят отучить, истерят, как годовалые дети.
А так наз. "либералы" принципиально защищают тех, кто кормит их и поит этими отходами, как при СВ жалели и защищали попов. Но это другая тема.
no subject
Date: 2013-09-01 06:58 am (UTC)И снова напоминаю Вам, что Вы не сомелье и не шеф в "Максиме". Во всяком случае, сертификатов Вы не представили. Поэтому Ваши ОБС от моих не отличаются.
Знакомая в Италии была. Дошло ли дело до фарша -- не знаю.
Формально даже я был -- два часа в Риме в районе Колизея и день на Сицилии. Даже успел заблудиться на Этне.
http://vlhart.livejournal.com/2279.html
http://vlhart.livejournal.com/16562.html
Что касается "обрезков", Вы оптимистка. Ею и оставайтесь.
Потому что в гамбургеры во всем мире идет то, что подпадает под старую советскую формулу: "Ухо-горло-нос, сиськи-письки-хвост". И обработка аммиачной водой только улучшает и отнюдь не портит. И пищевая ценность в любом случае выше, чем у гуляша из сои, а аллергенные свойства слабее.
no subject
Date: 2013-09-01 02:13 pm (UTC)Котле́та (фр. côtelette) — приготовленный кусок мяса на кости: бедренной, но преимущественно рёберной — у животных, и бедренной — у птицы; а также разновидность рыбного филе. В русской кухне и языке понятие котлеты изначально было аналогичным, однако к настоящему моменту в разговорной речи под котлетой чаще понимается мясное блюдо из фарша в виде лепёшки, а также блюдо схожего способа приготовления, но из других продуктов.
no subject
Date: 2013-09-01 07:30 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-01 07:36 pm (UTC)