provintiale: (олдмен)
[personal profile] provintiale
Некоторые комментаторы сочли запрет анекдота проявлением цензуры по отношению к политической сатире

Суд в Ижевске впервые в российской уголовной практике признал анекдот времен перестройки нарушающим скандально известную 282-ю статью УК об экстремизме.

Перед судом предстал молодой человек, разместивший публикацию на своей странице "Вконтакте".

Анекдот начинался со слов "Суд. Дело об избиении кавказца…", являясь пародией на известную юмористическую байку 1980-х.

В оригинальной версии юморески речь шла об избиении еврея.

При этом удмуртский пользователь дополнил анекдот картинкой-демотиватором с изображением свастики и цитатой из грузинского поэта Булата Окуджавы.

Не та статья?

Как отмечают юристы аналитического центра "Сова", несмотря на ксенофобский подтекст, анекдот не содержит прямых призывов к насилию.

"Правомерность этого дела вызывает некоторые сомнения. Более точной квалификацией факта публикации описанного выше демотиватора была бы не ст. 282 УК, а ст. 20.3 КоАП (пропаганда и публичное демонстрирование нацистской символики)", - сообщают юристы центра.

"По нашему мнению, публикация материалов, в которых пропаганда насилия не содержится или она не очевидна, не должна преследоваться по ст. 282 УК", - резюмируют в "Сове".

"На самом деле анекдот признали экстремистским за фразу "По всей стране началось", - прокомментировал председатель правозащитной организации "Агора" Павел Чиков.

"Рубрика "Красивая женщина рассказывает экстремистский анекдот", - изящно добавляет сарказма главный редактор онлайн-издания "Йополис" Алексей Ковалев.

"И правильно, кстати, что его запретили. Анекдот весёлый, а после запрета станет ещё и всем известным", - комментирует "Вконтакте" пользователь Игорь Qwerty.

"Эффект Стрейзанд"

"В России запретили анекдот про Барбару Стрейзанд", - афористично отмечает уфимский оппозиционер ReggaeMortis, перебравшийся на Украину.

Речь идет о так называемом "эффекте Стрейзанд", когда попытка изъять нечто из общественного пространства делает спорную информацию гораздо более популярной, чем она была до запрета.


В 2003 году известная американская певица Барбра Стрейзанд подала в суд на фотографа Кеннета Аделмана, сфотографировавшего ее поместье на калифорнийском побережье для цикла работ об эрозии почв.

До иска исполнительницы и актрисы изображение ее дома скачали из онлайн-фотобанка лишь шесть раз, однако сообщение о процессе увеличило количество загрузок в десятки тысяч раз.

В итоге артистка, требовавшая взыскать с фотографа 50 млн долларов, проиграла суд и добилась противоположного результата.

"Видение 1937-го"

Как утверждает доцент Центра типологии и семиотики фольклора РГГУ Александра Архипова, анекдот при советской власти стал запретным жанром в 1935 году.

В советские годы появилась подстатья УК 58.10, осужденных по которой стали называть "анекдотчиками".
"Дежавю. 1937 г. "Сесть за анекдот", - приходит в ужас пользователь Алексей Домников.

За исполнение частушек, песен или пересказ анекдотов, которые власти сочли "контрреволюционными", стали давать от 10 до 25 лет лишения свободы.

До смерти Иосифа Сталина анекдоты не цитировались полностью в уголовных делах, а имена партийных деятелей заменялись там эвфемизмами.

Источник



Date: 2014-11-19 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] baglyot.livejournal.com
...я проснулся среди ночи и понял, что всё идёт по плану...
Всё идёт по плаааану...

Не, ну а чо, вполне себе предсказуемый поворот. Сегодня судят за анекдота, завтра будут за (подставить что надо)

Date: 2014-11-19 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] provintiale.livejournal.com
Ну да...
- Не п.зди! "Ни за что" десятку дают, а у тебя 25!

Date: 2014-11-19 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] baglyot.livejournal.com
Да думаю это не сверху инициатива, а на местах просто в маленьких городах бездельникам и упырям из всяких там центров Э и прочих гестапо делать нечего, вот они и выискивают всякую фигню и заводят дела просто так. Как в Волгограде тогда за репост демотиватора и за песенку в контакте.

Date: 2014-11-19 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kuda-morgalo.livejournal.com
Ну как бы всех предупредили же заранее, что с 01.08.2014 г. постить х*йню надо заслужить. На фига было нарываться? Ну и пока это проба пера+прецедент я так понимаю. Сейчас отмониторят реакцию народа и решат что дальше делать.

Date: 2014-11-19 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] provintiale.livejournal.com
Ну да, не первый случай. Прикол в том, что хотя у нас и нет прецедентного права (официально), но за тот же анекдот, признанный "экстремистским" районным судом Мухосранска, можно огрести неслабо по всей стране. Поэтому, передача инициативы на места - правильное решение партии и правительства! "А мы чо? Мы - ничо! Они сами!".

Date: 2014-11-19 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] provintiale.livejournal.com
Ну да, ну да... Нафига было нарываться?.. Нафига ходить в короткой юбочке/с длинными волосами/с айфоном в темноте... Сами же напросились! Всех одеть в ватники, лопаты в руки и вперед с песнями на стройки социализма капитализма!

Date: 2014-11-19 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kuda-morgalo.livejournal.com
Это разные вещи. Явно же пацан разжигал. Не считаю это нормальным и никогда не считал. Полно кавказцев нормальных и адекватных. Полно русских отморозков каких свет не видывал. Если кавказец Магомет Услумбеков (допустим) исполнил ерунду и это попало в новости, то и ругай конкретно его не обобщая за весь народ. А тупо орать "бей вон тех носатых!" это тот же "правый сектор" только в профиль. Про то что они обнаглели и тому подобное. то это отдельный вопрос и он в первую очередь к нам - как мы такое позволили. Ну и т.д.

Date: 2014-11-19 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] provintiale.livejournal.com
Просто я не считаю, что людей нужно наказывать за слова и мысли (уж тем более за анекдоты), даже если они мне не нравятся. Или наказывать, но в частном порядке: если чувствуешь себя оскорбленным, подавай в суд, доказывай, требуй компенсации.
Но это все сказания страны эльфов, конечно..)

Date: 2014-11-19 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kuda-morgalo.livejournal.com
Ну у нас так тонко работать система не умеет к сожалению.

Date: 2014-11-19 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] provintiale.livejournal.com
Ну например Макаревич третьего дня отсудил у известий пол-лимона. Хотя если б на месте Макаревича был Вася Пупкин, исход дела был бы не столь ясен, я думаю)

Date: 2014-11-19 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kuda-morgalo.livejournal.com
Так и отлично. Спасибо ему за это. Он создал прецедент и теперь в аналогичных делах можно смело включать его дело в расчет средней суммы требований по подобным делам. По хорошему, он сыграл-то в твоей команде в этот раз.)

Date: 2014-11-20 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] baglyot.livejournal.com
Кавказцы тут вообще не при чем. Это юмор, понимаете? шутить можно вообще про всё что угодно. Также как и обсуждать что угодно и высказывать какое угодно своё мнение.
Анекдоты делятся на смешные и несмешные, все остальные деления надуманы. Если кому-то не кажется анекдот смешным только потому что он "аморальный" или ещё что - это лицемер.
Понятие "экстремизм" (юридическое) выдумано и строго не определено, под него можно подвести вообще что угодно. А для "экстремизма" в общеупотребительном смысле уже давным давно есть все нужные статьи УК, от терроризма до насилия и т.д.

Date: 2014-11-20 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] kuda-morgalo.livejournal.com
Тогда картинка была лишней: "При этом удмуртский пользователь дополнил анекдот картинкой-демотиватором с изображением свастики и цитатой из грузинского поэта Булата Окуджавы." Т.е. он перешел грань юмора. Я не защищаю нашу власть, но конкретно этот случай не считаю юморным.

Date: 2014-11-20 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] baglyot.livejournal.com
Не считаю правильным судитm за слова, картинки, позицию какой бы она ни была. Да и кто будет определять серьезно человек говорили или шутил и по каким критериям?
Общество саморегулируется, как и интернет.
То есть если какой-то упоротый нацист, расист и ксенофоб начинает "разжигать", то управление сервисом (к примеру, фэйсбука) может просто заблокировать его аккаунт в соотвествии с правилами пользования, а общество просто от него отвернуться, пеерстать общаться. Если человек гомофоб, женщин ненавидит или ещё что-то, то его в медиа-сфере просто не будет видно, он таким образом маргинализируется, уходит из вида, общество саморегулируется. В общем, государство не должно лезть в мысли и головы людей, кто, что и как может говорить регулируется самим обществом естественными механизмами, а не репрессивными заонами и регламентами какие картинки можно постить, а какие - нет.
Как-то так.

Date: 2014-11-20 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] kuda-morgalo.livejournal.com
Черт его знает как лучше. Я запутался. В 90-х можно было всё и было прикольно жить, но потом пожинали плоды. До сих пор пожинаем. Но и перекрученные гайки цензуры так же не есть хорошо и нам аукнется. Короче я за равновесие.

Date: 2014-11-20 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] baglyot.livejournal.com
А при чем тут вообще 90е :) 90е в России - особенный период, в целом он был довольно позитивным, период развития, несмотря на весь криминал, раздрай и т.д.
Сравнивать надо не с 90ми, а с развитыми странами первого мира)

Date: 2014-11-20 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] kuda-morgalo.livejournal.com
Ну тогда было все дозволено. Вообще всё. Вот я и сравнил. Чем плохо такое сравнение?

Date: 2014-11-20 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] baglyot.livejournal.com
Тем, что это логическая вилка. Либо "кровавые 90е, где было дозволено всё, была нищета, разбой и всё-самое-самое плохое" либо легкий тоталитаризм, где пусть и сажают за анекдоты, нет демократии, свободы слова, но зато стабильность. И вот, типа, что выбираешь?
"Ну да...лучше уж легкий тоталитаризм, чем обратно в 90е", - вздыхает человек, попавшийся на логическую вилку. "ничего не поделаешь, придется голосовать за Путина, хоть не в 90е обратно."
А на самом деле выбор не огрничивается 90ми и авторитаризмом, есть ещё пример всего развитого первого мира.

Date: 2014-11-20 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] kuda-morgalo.livejournal.com
Я в 90-е жил офигенно ибо все зависело от меня. А сейчас я связан по рукам и ногам различными указами, налогами, законами и просто нежеланием чиновников упускать из рук даже маленькую копейку. Т.е. я то за 90-е, а не против. Другой вопрос, что не всем 90-е подходят. Все знакомые кто живет и устроился тепло - большинство за стабильность. Бояться потерять нажитое. Так что это палка о двух концах и единого мнения тут не будет

Date: 2014-11-20 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] baglyot.livejournal.com
Ну вот, а я говорю, что эту палку о двух концах надо сломать и выкинуть нафиг, потому что это противопоставление "сейчас - 90е" надумано и во многом форсировано всякими кремлевскими запутинскими политтехнологами, которые ратуют за "стаильность" и противопоставляют её "кровавым 90м". А можно жить офигенно, не быть связанным всякими дурацкими избыточными налогами и идиотскими законами, вороватыми чиновниками и беспределом и при этом иметь стабильность в хорошем смысле этого слова.

Date: 2014-11-20 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] kuda-morgalo.livejournal.com
Тогда власть уйдет из тех рук, что её держат и они это понимают, т.к. наше общество основывается на принципе кумовства, а не на принципе эффективности. Замкнутый круг который рано или поздно съест сам себя. Вопрос времени.

Profile

provintiale: (Default)
provintiale

March 2026

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 16th, 2026 07:32 pm
Powered by Dreamwidth Studios