И снова про "89%"

[provintiale]

Аналитик "Левады": у половины населения нет политических предпочтений

Собственно, интервью и подтверждает то, о чем я уже писал:

1. Несовершенство технологии опросов:
Но из тех, кто публикует данные рейтингов, - это три центра, Левада, ФОМ и ВЦИОМ – все проводятся по одной технологии, это поквартирные опросы. Люди ходят по квартирам, задают вопросы....Естественно, не все открывают, и в целом мы опрашиваем примерно 40% тех, кого мы хотим опросить.

2. Апатия и недоверие населения к любой политической активности:
Но у половины населения, например, нет вообще никаких политических предпочтений. Вообще. Ни к кому себя не относят. Ничем не интересуются. Половина населения смотрит телевизор и больше ничего. Это люди, которые интересуются повседневными делами и не интересуются политикой. Не следят за ней. А если следят, то без интереса, - просто смотрят то, что основные каналы показывают.

3. Высокая степень зависимости от государства и "государственной идеологии":
это характеристики российского населения, у которого очень высокая зависимость от государства. Половина населения говорит, что им просто тяжело прожить без поддержки государства. И, соответственно, на Путина они смотрят как на представителя государства – на того, кто раздаёт эти блага...Власть вообще воспринимается как несменяемая, монолитная, от неё зависит значительная часть населения. С ней связывают надежды, ожидания. И нет никакой идеи сменяемости, ротации власти через выборы. Она есть, может быть, у тех же 20-25% населения, но не более того.

UPD: еще мнение специалистов: http://postnauka.ru/longreads/36509

Comments

[viktor-ch.livejournal.com]

Ну и чё?
Ватизмом охвачено достаточно много.
По моим наблюдениям и реальным контактам (не инетовским, потому что там процент выборки сложнее определить) я склонен предполагать левадинские 89% близкими к истине.
Понятно, что она переменчива, в неё большей частью входит и "болото", которое, если с ним работать, может быть какой-то частью и на нашей стороне.

Могу согласиться с вашим:
А теперь самая забавная вещь (барабанная дробь) – то, что можно назвать “эффектом советского человека”! Суть его в следующем: “советский человек” практически всегда готов сказать именно то, что от него хочет слышать “начальство”. Сделает ли он то, о чем говорит, в результате? Чаще всего – нет!
Но ведь половина-то всё равно проголосовала бы за путена если бы сейчас вдруг выборы состоялись.

[provintiale.livejournal.com]

Среди моих знакомых примерно так: молодежи (до 30-35) все пофигу, они не помнят другой жизни и другой власти, и сменить ее - это как на другую планету улететь или в другую страну, люди среднего возраста (35-50) - примерно 50/50 ватников и критически настроенных, старше 50-ти - там понятно 90% ваты, хотя и встречаются люди адекватные.

Почему я все время спорю с этим мемом (про 86-89%), на который кстати повелись и люди либерально настроенные - потому, что он путает активную и пассивную поддержку. Активной ваты - действительно меньшинство, это и по интернету видно, иначе зачем бы им понадобились эти ольгинские ботофабрики?

[baglyot.livejournal.com]

Я думаю, что политических предпочтений нет у гораздо большего числа людей, >>50%.
А ко всяким фомам-вциомам-левадам уровень доверия ниж нуля, по крайней мере в тех вопросах, которые как-то связаны с политикой.

[baglyot.livejournal.com]

Ещё немного про социологов http://postnauka.ru/longreads/36509

[provintiale.livejournal.com]

Отлично. Добавил в пост.

[viktor-ch.livejournal.com]

Причём здесь "повелись"?
Я определяюсь своими наблюдениями и ощущениями - какую бы цифру не рисовала левада, это не меняет мои ощущения.
Не пойму: в чём смысл так настойчиво педалировать на одной лжи из великого их множества, более страшных и опасных, последствием которых как раз и является ватизм в тех или иных процентах и пропорциях?

[provintiale.livejournal.com]

Думаю, что помимо успокоения начальства есть и еще одна цель у данных "опросов" - нагнетание депрессии и безнадеги среди оппозиционно настроенных людей - "ничо вам не светит, народ-то не за вас!"

[provintiale.livejournal.com]

Веткой ниже ответил про еще один смысл этой лжи, к сожалению достигший результатов.

[viktor-ch.livejournal.com]

Про депрессию?

Во-первых, можно и наоборот сказать - эта цифра мобилизует. Чаще бывает, что лучше преувеличить опасность, чем её преуменьшить.

Во-вторых. Давайте все начнём с левадой спорить, и оспаривать какие-то проценты? Не 89, мол, а 59? Или сколько? На чём вы цифру будете основывать? Кто проводил репрезентативную выборку? Что вы в опровержение представите? Свои ощущения?

Так вот это как раз и будет показывать, что какая-то левада нас запугала какими-то своими цифрами, и мы будем на пустом месте по поводу каких-то их измышлений руками размахивать и впустую воздух сотрясать.

[provintiale.livejournal.com]

Да честно говоря, надоели эти нытики о "рабском менталитете" и "народ заслужил", в каждом оппозиционном блоге их с десяток найдется. Может пора уже оставить эту идею о "народе-богоносце, который всегда прав" охранителям и пусть они с ней носятся? Хотя те, кто поумнее из них, уже поняли , что она яйца выеденного не стоит.

[kuda-morgalo.livejournal.com]

Мутная история.

[provintiale.livejournal.com]

Да чо мутного-то? Фактически сам и признался в недостоверности результатов, правда виляя и выкручиваясь. И тут два варианта: или его погонят в шею за дискредитацию работодателя, или такой завуалированный сигнал - "нам верить не надо, нас заставили".

[stas-iq.livejournal.com]

Алексей , скажу даже больше , равнодушные к политике и ватники существуют во всем мире в количестве примерно как в РФ .
Но столетиями выработаны пути взаимодействия с властью и следования законам !

[kuda-morgalo.livejournal.com]

ну поглядим...

[provintiale.livejournal.com]

Кто бы спорил. Скажу даже, что чем больше народ интересуется политикой - тем хуже идут дела в стране. А нагнетание этой ура-патриотической истерии может ох как боком выйти самой же власти.

[viktor-ch.livejournal.com]

Вы объединили тех, кто вопит (чаще всего они именно вопят) о рабском менталитете, и тех, кто вопят о "народе-богоносце".
Вы это намеренно сделали?
Я-то их давно объединяю.
Вторых я называю "ватой", первых - "ватой на изнанку".

[provintiale.livejournal.com]

Разумеется намеренно. Они друг-друга стоят, вернее являются продуктами одной и той же системы.

[baglyot.livejournal.com]

Личные наблюдения и опыт в таком вопросе не имеют особого значения, глобальные масштабные вещи такого порядка измеряются статистикой, для этого-то социология и нужна, которой у нас нет практически вообще (разве что исследования по йогуртам да коле, которые за деньги делают частные компании). У меня в друзьях и окружении могут быть одни нацпредатели да пятая колонна, у другого - одна вата да запутинцы, у третьего - половина на половину.

Я вообще сомневаюсь, что по крайней мере ФОМ и ВЦИОМ проводят по-настоящему многие эти свои опросы, особенно те, что связаны с политикой. Ничуть не удивлюсь, если они вообще даже не корректируют какие-то полученные результаты в нужную сторону, а просто тупо их придумывают, не проводя никаких исследований. Что из того, что мы знаем об институтах этого государства позволяет усомниться, что это возможно?
Опросы эти и рейтинг - часть пропаганды, причем пропаганды успешной. Когда по ТВ говорят про загнивающую гейропу и Америку, про фашистов на Украине мы им не верим, а когда про 89%-рейтинг и всеобщую поддержку - почему-то верим и всерьез оперируем этими цифрами. В авторитарных режимах рейтинг политика вообще особо значения не имеет, это рейтинг одиночества, когда оппозиция - это жириновские\зюгановы. У Черненко вроде под 100% был рейтинг, и у остальных персонажей такого порядка такой же.

Впрочем, вполне возможно, что если бы опросы реально проводились, то результаты могли бы быть похожими.
Я так думаю, что абсолютному большинству людей в этой стране абсолютно плевать на все и всех, то, что не касается непосредственно их не существует, связи между своей жизнью и электоральным выбором не видят. И при ответе на вопрос официальный стараются соответствовать общим представлениям правильного, генеральной линии.
Семьдесят лет советского безумия, издевательств, унижений, боли, ненависти, подавления инициативы и недоверия не прошли даром. В культурном коде советских людей в той или иной степени впечаталось недоверие ко всему, выученная беспомощность, уверенность, что ничего изменить нельзя, нечего даже и пытаться, да и будет только хуже, а те, кто пытаются изменить - враги, у них свой корыстный интерес, им заплатили, ведь никто не может что-то делать или говорить по своему желанию, за ним кто-то стоит или он просто пиарится. "Моя хата с краю", "не лезь вперед, молчи, что, самый умный что ли?", "хорошо не жили, нечего и начинать", "начальство всегда право, ведь оно начальство, его лучше слушаться" и т.п.
Выученная беспомощность и преклонение перед властью - основной императив советских животных.
Просто сменой поколений не лечится - молодым эти установки тоже в той или иной степени транслируются и передаются.
С другой стороны - это и не надо лечить, оно само пройдет со временем, главное чтобы было прогрессивное меньшинство, без таких установок, на которых остальные будут равняться и при благоприятной ситуации, когда оно будет определяющим, все постепенно придет в норму.
Я вообще думаю, что если завтра Путин по телеку выступит, одобрит однополые браки, а затем их и легализует, то вата точно также поддержит это решение, а некоторые гомофобы и вообще будут говорить, что всегда втайне их поддерживали, а через года два все про это и забудут.

Так, о чем это я. Фигня эти все опросы, в общем)

[baglyot.livejournal.com]

Личные наблюдения и опыт в таком вопросе не имеют особого значения, глобальные масштабные вещи такого порядка измеряются статистикой, для этого-то социология и нужна, которой у нас нет практически вообще (разве что исследования по йогуртам да коле, которые за деньги делают частные компании). У меня в друзьях и окружении могут быть одни нацпредатели да пятая колонна, у другого - одна вата да запутинцы, у третьего - половина на половину.

Я вообще сомневаюсь, что по крайней мере ФОМ и ВЦИОМ проводят по-настоящему многие эти свои опросы, особенно те, что связаны с политикой. Ничуть не удивлюсь, если они вообще даже не корректируют какие-то полученные результаты в нужную сторону, а просто тупо их придумывают, не проводя никаких исследований. Что из того, что мы знаем об институтах этого государства позволяет усомниться, что это возможно?
Опросы эти и рейтинг - часть пропаганды, причем пропаганды успешной. Когда по ТВ говорят про загнивающую гейропу и Америку, про фашистов на Украине мы им не верим, а когда про 89%-рейтинг и всеобщую поддержку - почему-то верим и всерьез оперируем этими цифрами. В авторитарных режимах рейтинг политика вообще особо значения не имеет, это рейтинг одиночества, когда оппозиция - это жириновские\зюгановы. У Черненко вроде под 100% был рейтинг, и у остальных персонажей такого порядка такой же.

Впрочем, вполне возможно, что если бы опросы реально проводились, то результаты могли бы быть похожими.
Я так думаю, что абсолютному большинству людей в этой стране абсолютно плевать на все и всех, то, что не касается непосредственно их не существует, связи между своей жизнью и электоральным выбором не видят. И при ответе на вопрос официальный стараются соответствовать общим представлениям правильного, генеральной линии.
Семьдесят лет советского безумия, издевательств, унижений, боли, ненависти, подавления инициативы и недоверия не прошли даром. В культурном коде советских людей в той или иной степени впечаталось недоверие ко всему, выученная беспомощность, уверенность, что ничего изменить нельзя, нечего даже и пытаться, да и будет только хуже, а те, кто пытаются изменить - враги, у них свой корыстный интерес, им заплатили, ведь никто не может что-то делать или говорить по своему желанию, за ним кто-то стоит или он просто пиарится. "Моя хата с краю", "не лезь вперед, молчи, что, самый умный что ли?", "хорошо не жили, нечего и начинать", "начальство всегда право, ведь оно начальство, его лучше слушаться" и т.п.
Выученная беспомощность и преклонение перед властью - основной императив советских животных.
Просто сменой поколений не лечится - молодым эти установки тоже в той или иной степени транслируются и передаются.
С другой стороны - это и не надо лечить, оно само пройдет со временем, главное чтобы было прогрессивное меньшинство, без таких установок, на которых остальные будут равняться и при благоприятной ситуации, когда оно будет определяющим, все постепенно придет в норму.
Я вообще думаю, что если завтра Путин по телеку выступит, одобрит однополые браки, а затем их и легализует, то вата точно также поддержит это решение, а некоторые гомофобы и вообще будут говорить, что всегда втайне их поддерживали, а через года два все про это и забудут.

Так, о чем это я. Фигня эти все опросы, в общем)

[baglyot.livejournal.com]

О, типичный обратный карго-культ!
"У аборигенов в Сызрани глиняные самолеты, соломенные машины и песочные дороги, они уверены, что во всем мире так, просто там лучше маскируются."
Нет, в развитых странах с ватой и аполитичным населенеим картина совсем другая.

[shizotech.livejournal.com]

Молодым моют мозг больше всех. Особенно не достигшим 20-летнего возраста. Там вообще сплошной мрак.

[provintiale.livejournal.com]

Да нет, человек не в РФ живет, поэтому знает о чем говорит. То, что большинство людей интересуется политикой только в период выборов или каких-нибудь кризисов-скандалов - это нормально и естественно. Да и "вата" - то бишь агрессивные патриоты-националисты есть в любой стране, посмотри на тех же футбольных фанатов, правда в исчезающе малом количестве.

[provintiale.livejournal.com]

Не думаю, что молодежь всерьез воспринимает это мозгомойство, скорее как мутную обязаловку. Мне тоже в школе мозги засирали всякой историей КПСС и прочим патриотическим воспитанием.

[viktor-ch.livejournal.com]

Именно так.

[viktor-ch.livejournal.com]

"...что чем больше народ интересуется политикой - тем хуже идут дела в стране..."

Думается, что связь есть, но она обратная.